體育播報(bào)12月20日宣 日前麥克托米奈接受CBS體育的采訪，聊到了他在那不勒斯場內(nèi)外的生活，以下為采訪的第二部分。

主持人：在開始錄制前，我們聊了聊你的日程安排。你馬上要去沙特參加超級(jí)杯，這周末有比賽，周中剛踢完歐冠。這在現(xiàn)在足球界的一個(gè)大話題，對(duì)吧？球員是否負(fù)荷過重？比賽是不是太多了？你是否感受到了影響？你累嗎？你日常感覺如何？

麥克托米奈：是的，你永遠(yuǎn)不能把這當(dāng)作借口，因?yàn)檫@不是借口。你是一名足球運(yùn)動(dòng)員，這就是你的工作。你拿了薪水，就是要在無論何種情況下，理論上每周踢三場比賽，無論你是傷病滿營還是陣容齊整。無論如何你必須為此做好準(zhǔn)備。

是的，我確實(shí)認(rèn)為賽程非常密集，這對(duì)球員來說顯然不容易，但你作為一個(gè)職業(yè)球員，必須每次上場都要竭盡全力。就像我說的，你永遠(yuǎn)不能把這當(dāng)作借口，因?yàn)槊肺鳌羅他們已經(jīng)這樣做了20年。所以，我們才經(jīng)歷六個(gè)月。我們不能說我們累了之類的。你必須看看他們多年來所付出的水平，想想如果他們能做到，以他們的恢復(fù)能力、名氣和財(cái)富，那么我們努力達(dá)到類似的水平就容易多了。如果你沒有達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，你至少可以說你曾努力追求過并盡了全力。

主持人：你是那種會(huì)設(shè)定一個(gè)數(shù)字，例如踢到多少歲然后想離開足球的人，還是那種想一直踢到身體不允許為止的人？

麥克托米奈：我總是以自己的癡迷為傲。所以我會(huì)想，如果到了六、七年后，我無法保持同樣的水平，我會(huì)對(duì)自己有點(diǎn)失望，覺得也許是我的職業(yè)精神不夠，沒能讓我繼續(xù)在我最高水平的平臺(tái)上踢球。所以我想說我希望能再踢10年，如果可能的話。但就現(xiàn)在設(shè)定一個(gè)數(shù)字，永遠(yuǎn)不會(huì)，我只會(huì)順其自然，看足球把我?guī)蚝畏健?/p>

主持人：“癡迷”是什么意思？在你不踢球的時(shí)候，你會(huì)看多少足球比賽？

麥克托米奈：不，不是看足球比賽。更多的是癡迷于不斷進(jìn)步。癡迷于讓我的身體保持在一個(gè)隨時(shí)感覺良好的狀態(tài)，無論是精神上還是身體上，以便繼續(xù)突破極限，踢得更好。但就觀看足球比賽而言，你可能看得太多，生活中充斥著過多的足球，以至于你會(huì)覺得，我需要中斷一下，因?yàn)橛袝r(shí)會(huì)到達(dá)那個(gè)階段，你覺得我需要精神上重置，而不是身體上。

主持人：你是在多大的時(shí)候，理解到這種需要完全自律，并將其視為通往最高水平和成功的途徑？

麥克托米奈：從相當(dāng)小的年紀(jì)開始。我的媽媽和爸爸是非常勤奮的人。他們不會(huì)逼我說“你必須一直努力工作”，但他們幾乎讓我自己摸索，去決定生活中能有什么收獲。

在任何行業(yè)，如果你不努力工作，你就不會(huì)進(jìn)入下一個(gè)層次，或者得到你想要的生活。所以他們讓我自己去發(fā)現(xiàn)那條路。當(dāng)我進(jìn)入U(xiǎn)21隊(duì)，在沃倫·喬伊斯手下時(shí)，他直接改變了我，他的心態(tài)不同。我已經(jīng)大概六、七年沒見過沃倫了，兩周前，他給我發(fā)了一段視頻，他一邊聽著最喜歡的歌一邊做平板支撐，說“這就是你需要達(dá)到的心態(tài)”。

所有年輕孩子，他們不理解那種紀(jì)律水平和類似的事情。直到今天，這仍然激勵(lì)著我，因?yàn)樗谖倚闹悬c(diǎn)燃了一把我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記的火焰。顯然，我曾共事過的教練們——穆里尼奧、孔蒂……那種不同層次的心態(tài)，一直激勵(lì)著我。

主持人：那不勒斯俱樂部有什么不同？對(duì)你來說感覺有什么不同？因?yàn)槟闶窃诼?lián)度過了……22年？這是個(gè)很大的變化。

麥克托米奈：這是一家非常注重家庭氛圍的俱樂部。這里的人們給我的感覺每天早上我見到這里的每一個(gè)人，從廚師到裝備管理員，到醫(yī)生，到理療師，再到教練，感覺都很好，我真的很享受。這是不同的，因?yàn)槲艺诒M我最大努力學(xué)習(xí)意大利語，并且顯然不想在這方面失禮。但由于我們比賽很多，這可能很難，但我喜歡這里，對(duì)這里的每一個(gè)人，我說不盡他們的好話。

主持人：在孔蒂這樣的教練手下踢球，他對(duì)你非常有信心，他甚至似乎改變了踢法來適應(yīng)你，并且讓你處于最佳位置。在這樣的教練手下踢球是什么感覺？

麥克托米奈：說實(shí)話，我愛他。他很好。他那么充滿激情，那么……我該怎么形容呢？這是一種我以前從未見過的不同的激情，他就是一個(gè)為足球而生的人。在戰(zhàn)術(shù)上他非常非常出色，無論是他排兵布陣的方式，還是傳達(dá)給球員的信息，都是非常高水平的。我印象非常深刻，對(duì)我來說，能在我共事過的教練手下踢球，我非常幸運(yùn)。我學(xué)到了很多。當(dāng)你輸球時(shí)，對(duì)任何教練來說都不好過。我現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)歷過很多不同的教練。就像你說的，我們作為球員，必須在情緒上保持某種中間狀態(tài)，那可能就是你踢出最佳足球的時(shí)候。

主持人：當(dāng)你談到孔蒂的戰(zhàn)術(shù)時(shí)，比賽準(zhǔn)備是怎樣的？你們會(huì)看多少錄像？有多少是針對(duì)你個(gè)人的？是怎么運(yùn)作的？

麥克托米奈：很多錄像，很多視頻，很多對(duì)對(duì)手的分析。很多場上訓(xùn)練，有時(shí)是走位演練，有時(shí)是高強(qiáng)度訓(xùn)練，取決于當(dāng)天的情況之類。主要是真正把信息落實(shí)在球場上，我們可以移動(dòng)、跑位，感受我們想要如何壓迫、如何防守，或者在我們進(jìn)攻時(shí)，進(jìn)攻球員需要處在什么位置。所以是的，這是高水平的訓(xùn)練。

主持人：每個(gè)球員都是不同的，對(duì)吧？就球員需要從教練那里得到什么而言，你是否清楚自己的需求？你需要一個(gè)照顧你的人嗎？還是你想要一個(gè)直率、永遠(yuǎn)講真話的人？你作為球員需要什么？

麥克托米奈：不，我絕對(duì)不需要那種摟著我肩膀安慰我之類的人。這從來不是我的風(fēng)格。我知道自己什么時(shí)候踢得不好，也知道什么時(shí)候踢得好。所以更嚴(yán)厲的方式通常是一個(gè)警鐘，告訴你需要快點(diǎn)振作起來，否則你就有麻煩了，然后這就是一個(gè)信號(hào)，說“是的，我需要在這里做得更好一些”。

所以，如果我踢得不好，還摟著我的肩膀，我不是小孩子了。我需要有人來推動(dòng)我。有時(shí)候你自己可能沒有意識(shí)到，你需要背后有那樣的推動(dòng)力。當(dāng)然，每個(gè)球員都不同。有些球員需要摟著肩膀安慰，可能他們信心有點(diǎn)不足。而對(duì)于我，如果我的信心不足，我通常可以通過一次搶斷或進(jìn)一個(gè)球來重拾信心。所以那也會(huì)有幫助。

主持人：你會(huì)想太多嗎？

麥克托米奈：不。和其他一些足球運(yùn)動(dòng)員相比，可能不會(huì)。

主持人：為什么這么說？

麥克托米奈：我不會(huì)這么說，因?yàn)樽闱蚴且豁?xiàng)艱難的運(yùn)動(dòng)。要時(shí)刻保持自信并不容易。有些小伙子可能對(duì)事情更個(gè)人化一些，而我從來沒有那么傾向于那樣。所以我會(huì)說可能不會(huì)。

主持人：顯然，從心理上你給人的印象是非常堅(jiān)強(qiáng)。有沒有什么公開說過的話曾經(jīng)困擾過你？

麥克托米奈：從來沒有。唯一會(huì)困擾我的是，如果教練把我叫進(jìn)辦公室說：“你看起來不像你自己了。”我會(huì)想“那很嚴(yán)重了。”因?yàn)槿绻铱雌饋聿幌裎易约海侵挥袃煞N情況：要么是質(zhì)量下降了，你看起來跑動(dòng)沒那么多了，態(tài)度、肢體語言很差。我絕不希望有人質(zhì)疑我這一點(diǎn)，這大概是我的恐懼，也是我為什么如此專注并盡我所能的動(dòng)力。

主持人：我確信當(dāng)你處于順境時(shí)，比如現(xiàn)在在那不勒斯，更容易做到那樣，對(duì)吧？而在曼聯(lián)那些滕哈赫的艱難時(shí)期……

麥克托米奈：我不覺得那是處于順境。我從來沒那樣想過。

主持人：為什么不是？我是說，考慮到你昨晚取得的成就……

麥克托米奈：我知道，因?yàn)榫拖裎仪疤焯叩貌缓茫悴荒芤驗(yàn)椤芭叮冒桑驗(yàn)槲姨幱诹己脿顟B(tài)，人們認(rèn)為我處于良好狀態(tài)”就蒙混過去。你做不到。這是職業(yè)足球。人們的記憶像金魚一樣，他們立刻就忘了。但關(guān)鍵是你怎么能離開球場時(shí)想：“你知道嗎？因?yàn)槲椰F(xiàn)在技術(shù)上處于好狀態(tài)——一個(gè)月、兩個(gè)月、一年、18個(gè)月、三年或者隨便多久，我就能在中間夾雜一場糟糕的表現(xiàn)然后蒙混過去。”你做不到，因?yàn)樽闱蚴澜缋铮倳?huì)有人取代你的位置。一旦你失去了那種激情，那就完了。

主持人：你第一次簽約曼聯(lián)青訓(xùn)營時(shí)是多大？我想是5歲左右，對(duì)嗎？

麥克托米奈：是的，我剛滿5歲。

主持人：當(dāng)你去發(fā)展中心，作為一個(gè)孩子踢球時(shí)，在那個(gè)年紀(jì)，一切都是為了享受樂趣。直到你到了15、16歲，戰(zhàn)術(shù)才變得更重要一些。在那之前，就享受足球吧。現(xiàn)在的有些孩子，壓力太大了。我看到網(wǎng)上有人說“哦，他們需要做這個(gè)、做那個(gè)、做別的什么才能進(jìn)入英超或?yàn)閲谊?duì)效力”，就讓他們享受吧，讓他們表達(dá)自己，讓他們?cè)谧闱蛑姓业阶约旱穆贰?/strong>

我讀到過關(guān)于你的一件事，說你在曼聯(lián)青訓(xùn)營時(shí)有一段時(shí)間，受傷病困擾。他們不確定這是否會(huì)毀了你的職業(yè)生涯，因?yàn)槟憬?jīng)歷了一個(gè)瘋狂的生長期，大概兩年內(nèi)長了14英寸什么的。

麥克托米奈：我大概16歲時(shí)，身高是5英尺6英寸。但在我更小的時(shí)候，我是一個(gè)靈巧的10號(hào)位球員，喜歡在防線間接球、轉(zhuǎn)身、射門之類。然后我長得高大了些，我就想：“哦，我不能再那么做了，因?yàn)槠胶夂蛥f(xié)調(diào)性不如以前好了。”我無法擺脫這種想法，因?yàn)楫?dāng)我16歲時(shí)，我和拉什福德一起為U16隊(duì)踢半場45分鐘的比賽。我當(dāng)時(shí)想：“天哪，和我12、13歲時(shí)踢10號(hào)位的感覺有點(diǎn)不同了。”我從18歲到21歲花了一段時(shí)間才適應(yīng)了我的身體，感覺更像一個(gè)男人。有些球員從16、17歲就開始了。我直到21歲才開始。所以在我自己心里，在我自己的身體里，在我腦海里，我現(xiàn)在29歲了，但我實(shí)際上感覺遠(yuǎn)不到那個(gè)年齡。

主持人：從什么時(shí)候開始，足球?qū)δ銇碚f變成了一份工作？

麥克托米奈：說實(shí)話，唯一困難的是大量的旅行之類的事情，但就它是一份工作而言，我知道自己有多幸運(yùn)，處在這個(gè)位置多么有福氣。所以我永遠(yuǎn)、永遠(yuǎn)不能把它稱為一份工作，因?yàn)槭澜缟嫌袛?shù)百萬、數(shù)十億的兒童，還有我這個(gè)年齡或稍大一點(diǎn)的人，他們會(huì)毫不猶豫地想成為一名職業(yè)足球運(yùn)動(dòng)員，無論什么級(jí)別。你永遠(yuǎn)不能把任何事情視為理所當(dāng)然。

主持人：你之前提到曼聯(lián)時(shí)，說了好、壞和艱難的部分。你基本上經(jīng)歷了俱樂部一段動(dòng)蕩的時(shí)期，俱樂部陷入掙扎，經(jīng)歷教練更迭，試圖找到正確的解決方案讓事情重回正軌。我只是好奇你對(duì)曼聯(lián)的經(jīng)歷。你如何回顧在那里的時(shí)光？

麥克托米奈：帶著巨大的自豪感。因?yàn)槲页鰣隽?55次，進(jìn)了一些重要的球，為我的球隊(duì)贏得了兩座獎(jiǎng)杯。如果在我16歲時(shí)你告訴我這些，我永遠(yuǎn)不會(huì)相信你。而現(xiàn)在回想起來，我只是非常感激在俱樂部一路上遇到的所有人，我永遠(yuǎn)祝愿他們一切順利。無論發(fā)生了什么，無論是現(xiàn)在足球界的財(cái)務(wù)困難導(dǎo)致球員不得不轉(zhuǎn)會(huì)，還是我離開時(shí)發(fā)生了什么，嗯……都不重要。重要的是，我實(shí)際上實(shí)現(xiàn)了我的夢想，為我的曼聯(lián)踢過球，我為此感到非常自豪。

主持人：知道當(dāng)你從曼聯(lián)轉(zhuǎn)會(huì)到那不勒斯后，狀態(tài)的提升，主要感覺是因?yàn)槟阍趫錾系奈恢茫瑢?duì)吧？被放在了能讓你發(fā)揮出最佳水平的最佳位置上。這是否讓你覺得在曼聯(lián)或在英超還有一些未竟的事業(yè)，你希望未來某個(gè)時(shí)候回去證明自己？

麥克托米奈：在曼聯(lián)的最后兩年，我想在最后一個(gè)賽季進(jìn)了10個(gè)球，有些是相當(dāng)重要的進(jìn)球，我當(dāng)時(shí)踢得稍微靠前一些。我想這就是我應(yīng)該踢的位置。我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記麥肯納對(duì)我說：“你能在訓(xùn)練中進(jìn)那么多球，有沒有可能在比賽中也做到？”我當(dāng)時(shí)想“好吧，讓我踢得靠前點(diǎn)”之類的，但有時(shí)候在足球世界里，事情并不總是那么容易。

如果教練來問你，我們需要你為球隊(duì)做這個(gè)，或者我們需要你做這個(gè)。就像現(xiàn)在，我在這里踢得稍微深一些，所以我的角色變了。你永遠(yuǎn)不能傲慢或者自我膨脹到說：“哦，不。我不想那樣做。這是我的位置。這是我整個(gè)職業(yè)生涯都想踢的位置。”這不現(xiàn)實(shí)。你只能在每次踏上球場時(shí)盡你所能。

主持人：考慮到你對(duì)俱樂部的熱愛，就像你說的，那是你的俱樂部。是你成長過程中支持的俱樂部。我想你的家人也支持它，對(duì)吧？你對(duì)這一章的結(jié)束感到任何傷害嗎？我是說，很多像大牌名宿站出來，覺得像你這樣的球員永遠(yuǎn)不應(yīng)該被放走，因?yàn)槟闶潜镜睾⒆樱銦釔矍蜿?duì)，你理解球隊(duì)的文化，你為球隊(duì)付出了那么多努力。你也有同感嗎？你對(duì)此感到任何傷害嗎？

麥克托米奈：不。

主持人：沒有？

麥克托米奈：沒有。這是一個(gè)共同的決定，我想去踢比賽，而俱樂部顯然有是PSR（英超盈利和可持續(xù)發(fā)展規(guī)則）的限制嗎？對(duì)吧？

主持人：財(cái)政方面的。

麥克托米奈：PSR。是的，我想是的。他們有這方面的困難，這是一個(gè)共同的決定。對(duì)曼聯(lián)的任何人都沒有惡意。我對(duì)他們有太多的愛。現(xiàn)在每當(dāng)我觀看曼聯(lián)比賽時(shí)，我仍然有聯(lián)系。我仍然感覺B費(fèi)踢得很好，就像我認(rèn)識(shí)的馬奎爾和湯姆·希頓還在那里一樣，我仍然希望他們踢得好。是的，觀看比賽是一種奇怪的感覺，但這是正常的。這就是生活的一部分。

主持人：所以，我感覺我會(huì)不一樣。我感覺如果我離開歐冠聯(lián)賽節(jié)目，我會(huì)希望這個(gè)節(jié)目因?yàn)闆]有我而遜色。

曼聯(lián)的經(jīng)歷。顯然，你提到過穆里尼奧是你共事過的教練之一。他是那個(gè)給你一線隊(duì)首秀機(jī)會(huì)的教練，讓你能夠踢上一線隊(duì)比賽。

麥克托米奈：是的。

主持人：知道像他那樣的教練相信你，想把你放進(jìn)一線隊(duì)，這對(duì)你的人生產(chǎn)生了怎樣的影響？

麥克托米奈：他是個(gè)有個(gè)性的人。我前天比賽后見到他并和他交談了。我想念他，每當(dāng)我見到他，他的能量以及他對(duì)我說話的方式。所以，對(duì)我來說，我必須要非常感激他。我父親在賽前說：“一定要去打個(gè)招呼。”

主持人：而且你給了他禮物，是嗎？

麥克托米奈：是的，賽后我把我的球衣給了他。我父親說：“一定要去打個(gè)招呼，熱情點(diǎn)，你知道的，一定要說你對(duì)他為你所做的一切有多么感激。”因?yàn)樗谖?1歲時(shí)開啟了我的職業(yè)生涯，盡管我是個(gè)晚成的球員，直到18、19歲才完全發(fā)育，所以他直到我20、21歲時(shí)才真正了解我，說實(shí)話。他能給我那個(gè)機(jī)會(huì)，我真是感激不盡，永遠(yuǎn)不會(huì)忘記他。

主持人：你并不是唯一一個(gè)轉(zhuǎn)會(huì)到其他俱樂部后真正大放異彩的前球員。這讓我作為一個(gè)局外人，會(huì)審視俱樂部并認(rèn)為，好吧，這看起來更像是俱樂部的問題，而不是球員的問題，因?yàn)槟憧吹竭@種情況一再發(fā)生。你剛才想說什么？你不同意。

麥克托米奈：是的。

主持人：為什么？

麥克托米奈：因?yàn)檎f“他們離開了曼聯(lián)，現(xiàn)在他們踢得很好”這個(gè)借口太容易了。在我最后一年，我踢得不錯(cuò)。我進(jìn)了10個(gè)球，我們還贏得了一座獎(jiǎng)杯。至于拉什福德，顯然存在一些不同的問題，可能已經(jīng)發(fā)生了，我們就不深入了。然而，拉什福德是一名頂級(jí)球員，他一直都是一名頂級(jí)球員。他是俱樂部的傳奇之一。他為曼聯(lián)進(jìn)了那么多球，做了那么多偉大的事情。因?yàn)榫酃鉄糁苯哟蛟谀闵砩希谖铱磥磉@讓情況看起來糟糕得多。

主持人：當(dāng)球員離開，他們踢更多比賽時(shí)，他們的信心會(huì)增加，自我感覺會(huì)更好，而不是像在曼聯(lián)那樣出場時(shí)間較少。但是當(dāng)你在曼聯(lián)時(shí)，你必須爭取那些出場時(shí)間，就像B費(fèi)做得非常出色那樣。所以是的，我認(rèn)為這樣說太容易了。

那你是否認(rèn)為，部分有益之處在于離開，比如換個(gè)環(huán)境？這樣你就脫離了英國媒體的那種聚光燈，你知道，那里媒體的貪婪，而你幾乎可以重新開始？

麥克托米奈：有可能。但也有離開后人們談?wù)摬欢嗟那騿T，所以這取決于個(gè)人。對(duì)我來說，我認(rèn)為把責(zé)任歸咎于曼聯(lián)俱樂部這個(gè)借口太容易了。因?yàn)楫?dāng)我在那里時(shí)，他們?yōu)槲易隽艘磺小Ｋ麄冊(cè)跔I養(yǎng)上幫助我，在訓(xùn)練上幫助我，在戰(zhàn)術(shù)上幫助我。無論那里的教練是誰，一切都為你準(zhǔn)備好，讓你成功。并不是說他們沒有給你其他俱樂部給的某些東西。他們給了。所以，關(guān)于“離開后球員變得更好”的說法，歸根結(jié)底是信心問題。如果你離開后每場比賽都踢，你進(jìn)球了，然后又進(jìn)球了，然后人們開始談?wù)撃悖阕晕腋杏X良好，就想繼續(xù)保持那種狀態(tài)。所以我認(rèn)為這是個(gè)誤解。